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“我还当韩尚书有什么好主意,没有想到哈哈”权怀恩越笑越是开心,脑袋都摇了起来。
韩艺哈哈一笑道:“不过就是运送粮食而已,难道还需要什么惊天地泣鬼神的惊世妙计么这商人送跟漕运送有何区别,不都是将粮食运送到长安吗难道商人送来的粮食,会臭一点”
“这不是能不能送的问题,而是此法根本就不可行。”权怀恩直摆手道。
韩艺诧异道:“为何不行”
他是真傻,还是在装傻权怀恩道:“这漕运所运之粮,乃是关乎到整个朝廷的运作,关乎到整个十六卫军,如此重大之事,怎能交予商人去做”
李治听得是频频点头,他听得也挺不靠谱的。
李义府、许敬宗他们很想点头支持权怀恩,但问题是,他们也不想让洛州官员骑在自己头上,心里那是纠结万分,这到底该怎么选择呢
韩艺笑问道:“权长史,你吃得粮食哪来的”
权怀恩错愕道:“你问这个作甚”
韩艺道:“你先回答我。”
权怀恩道:“粮食自然是地里种出来的,难不成还是天上落下的。”
韩艺又问道:“是你种的”
“笑话,我堂堂洛州长史,怎会去种地,你以为我跟你”权怀恩没有将话说完,但讽刺之意已经是非常明显。
韩艺权当没听出来,又继续问道:“那是百姓种的”
“这是当然。”
韩艺笑道:“你连自己的果腹之粮,都能交给那些不认识的百姓去种,为何这漕运之事就不能交给商人”
“这可不一样,商人狡诈”
不等他说完,韩艺突然哦了一声:“听权长史此言,难道权长史以前被商人骗过感情,哦不,骗过钱财那不妨说来听听,我等也好引以为鉴。”
李义府心想,你需要鉴什么,你就是这世上最狡诈的商人,你不去骗人,人家就得烧香拜佛了,谁敢骗你啊
权怀恩哼道:“那商人岂骗得了我,不过商人狡诈,乃是不争的事实,谁人不知。”
韩艺呵呵道:“这跟狡诈没有关系,而是实力的问题,权长史可是洛阳长史,商人身份卑贱,地位、实力相差甚远,他们又岂敢在权长史头上动土,不想活了么。”
权怀恩没有做声,算是默认了。
韩艺话锋一转,道:“不过话说回来,商人连你都不敢骗,他们能敢骗陛下么还是说你认为你比陛下”
“什么”
权怀恩面色一紧,直接指着韩艺道:“陛下在此,还请韩尚书慎言。”
韩艺呵呵一笑,道:“但如果商人不敢骗陛下,那将漕运交予商人去做,又有什么关系呢”
“这”
韩艺不再给他机会,“朝廷的职责是什么是管理国家,其中当然也就包括了百姓,只要明确的知道朝廷的职责,那么就很好判断是朝廷自己建办漕运有利,还是交托给商人有利。前者的话,弊端我方才已经说明,朝廷无法问责自己,故此没有人会拿百姓当回事,他们只会追求完成任务,还有就是官员也能够从中浑水摸鱼,狐假虎威。
但是这是陛下所想么自古以来,那漕运让多少帝王蒙羞,可百姓会去恨漕运官么他们不会的,他们只会恨皇帝,恨朝廷,那暴君隋炀帝杀了几个百姓,不都是那些当奸臣杀的么,可账都算到隋炀帝头上。因为这粮食是运送给朝廷的,朝廷不下达政令,让他们服从劳役,那就什么事都没有。可这根本非陛下所愿,漕运唯一能够做到的,就是让陛下站在百姓的对立面。
而交予商人做则是不同,商人不是骗子,商人求得只是财,给他们钱赚,他们自然就会去做,而且朝廷就能够站在管理者的角度去处理这事,要是前几日运送粮食的是商人,他们决计不会强渡三门山的,因为出意外的话,他们会赔上自己的身家性命,而且,如果做得好,这利益是源源不断的,他们一定会尽心尽力完成任务的,故此交予商人去做的话,反而少了很多的麻烦。”
关于这一点,韩艺不止一回跟李治说过,李治也非常认同,因为这种思想在唐朝有着非常深厚的基础,隋炀帝就是直接跑去跟百姓面对面,什么都大包大揽,导致发生很多问题,而根本原因就在于,朝廷与百姓合作,这强弱太明显,不可能不出现剥削的现象,就算统治者没有这个意思,下面的人也会这么做的,但如果是百姓与百姓合作,朝廷在旁监督,这样就可以达到平衡。
那西北计划就是这么做的,完成得是非常顺利,并且令中原文化进入了西北。
李治不禁皱了皱眉,可总觉得哪里有些不对。
“不对不对”
李凤连连摇头,道:“韩尚书似乎忽略了一个我非常重要的问题。”
韩艺笑道:“平阳郡王请说。”
李凤道:“我方才就说过,凡事还得从实际出发,我就当将漕运之事,交予商人去做,那么首先,商人得盈利吧。然而,商人还得雇人造船,还得雇人押送,这可都得花钱的,在这基础上,商人还得盈利。而那漕运不需要这些费用,朝廷都感到吃力,倘若交予商人去的话,且不说可不可行,朝廷也根本负担不了。”
对了这才是问题所在。
李治是直点头,为什么劳役百姓,不就是为了减低成本么,国库负担不起,难道还是为了好玩啊
漕运这么剥削百姓,可是耗费还如此巨大,要交给商人去做的话,那什么都得付钱,这笔开销那就是一个天文数字。
韩艺闻言,轻轻摇头,笑而不语。
李凤好奇道:“你笑甚么”
韩艺讪讪道:“这有些话,我真不太好意思说,怕说出来各位没有面子。”
还面子呢我们坐在这里,屁都没有放过一个,就被你坑了上百贯钱,况且我们都还是第一回见面。李凤便道:“韩尚书有话不妨直说,只要有道理,我必将会虚心接纳。”
韩艺道:“那我可就直说呢”
你让他说,你就完了。李义府瞧了眼李凤,心里默默提醒道,他可是韩艺的老对手,如果韩艺用这一招来对付他,他绝不会让韩艺开口的。
但是韩艺面对他,自然也会厚颜无耻的说出来。
可李凤不懂行情,这话说一半是什么意思,道:“你但说无妨。”
“那韩某就恭敬不如从命。”韩艺拱手一礼,又道:“其实说到底,两个字就可以概括。”
“不知是哪两个字”
“实力。”韩艺回答的简单明了。